Rechargement 7,62x54 r pour Finlandais

Bonjour ,

cette vidéo (en anglais) traite du sujet.
https://www.youtube.com/watch?v=aBk8bCvEa-s

Selon l'auteur, les tables Vitha proposent une plage de charge très (trop) prudente, bien en deçà de la réalité.
Après essais, même à la charge maximale annoncée (40gr de N140), il y avait des résidus de poudre imbrûlée et l'étui n'était même pas fireformé. 

L'auteur annonce donc ces données de chargement après de nouveaux essais:
étui Lapua 7.62x53R
ogive Lapua D166 200gr
amorce CCI #200
42,8gr de N140

La vitesse moyenne obtenue est de 698m/s, la précision est excellente & le point d'impact correspond au réglage de la hausse.
Les données de Vincent K et de lu1900 sont donc confirmées par cette vidéo, la charge précise optimale étant à peaufiner pour chaque arme.

Merci pour ton retour, je serais curieux de savoir si ceux qui ont ces armes finlandaises ont pu tester ce rechargement et avec quels résultats ?

T301 a écrit:du coup c'est quoi la bonne recette je comprends rien 

Poudre N140, 2,85 grammes
amorce ci 200
balle Lapua d166
douille Lapua (ou Sako) ou douille de 7,62x54R raccourcie a 53.5mm (max) ou 53mm (min)
longueur HT de la cartouche : 75,4mm
sertissage fort

V0: 690m/s

Cette recette c'est celle de la cartouche cree pour le M39. C'est aussi la cartouche pour les fusils de tireur d'elite TaK85

Si ca groupe pas, baisse progressivement la charge

Je precise que j'ai developpe cette recette en partant des cartouches reglementaires du lot VPT72 pour M39 et du lot SO87 pour TaK85 dont je possede plusieurs centaines de cartouches

Pendant le conflit 1941-1945 il y a meme eu des lots de D166 charges a 3,1 grammes de N140

Super, merci Vincent, il faut que je trouve le temps d’en recharger une série et vous tiendrais au courant.

Merci aux contributeurs pour ces précieuses infos ! 

 J'en profite pour aborder la version précédente de la munition réglo finlandaise : connait-on sa "recette" avec la balle D46 de 185grs ? C'est pour un M28/30 non alésé "D" dont il me faut encore essayer de mesurer précisément le tube à fond de rayure (empreinte au plomb ou cerrosafe). J'ai en outre cru comprendre que la D46 actuelle (en 308) est d'un diamètre légèrement inférieur à la D46 originelle (dont je n'ai pas trouvé les cotes) mais marcherait toujours bien dans les Mosin M28 et M28/30 ; si quelqu'un a des infos à ce sujet, je suis preneur !

du coup t'as tiré avec ton M28/30 ou t'es tjs à fond niveau boulot ? J'avoue m'en prendre un pour la prochaine commande finlandaise, ceux reçus lors de la 1ère commande m'avait vraiment donné envie, j'avais trouvé l'arme très jolie et très homogène niveau gabarit.

Pas encore tiré, j'attends d'avoir déterminé le diamètre du tube et rassemblé de quoi lui faire des cartouches "aux petits oignons" (et je manque effectivement de temps :p  mais vu le sujet de ce post, j'en ai profité pour faire appel à la sagesse de nos éminents finlandéristes, d'autant plus que les fondamentaux (étuis lapua 7,62X53r, N140...) sont à priori les mêmes entre munitions à balle D46 et D166. 

   Le M27 qui tient compagnie au M28/30 étant alésé "D" et avec un canon ayant visiblement vécu, je l'ai pour sa part testé rapidement avec mes surplus chinoises habituelles : même avec ces munitions et une arme usagée, on sent l'influence bénéfique sur les résultats de l'excellence de la construction, de la mise en bois, de l'équilibre, de la détente et de la visée de ces armes finlandaises. 

   Ce qui m'encourage d'autant plus à soigner le chargement du M28/30 : idéalement en dupliquant d'aussi près que possible sa munition originale. Et c'est une arme qui effectivement "sonne bien" à la manipulation : ajustages, fluidité de la culasse, détente.... ce qui avec un tube d'aspect neuf jaugé à 7,60 en sommet des rayures, augure bien du potentiel de précision de l'arme (le tireur c'est une autre affaire :p). Ayant échappé à la transformation "D", c'est une arme qui n'a peut-être jamais réellement "servi" du moins dans le contexte des conflits de la 2e GM. 

  Pour compléter mon précédent post où j'évoque l'hypothèse selon laquelle la D46 actuelle en .308 serait d'un diamètre un pouillème inférieur à celle de l'époque (7,83 mm / .308  contre 7,87 / .3095 ?), voici le post avec une très bonne synthèse de Verchère à ce sujet : 

  https://www.tircollection.com/t28396p25-question-sur-le-mosin-nagant-finlandaishttps://www.tircollection.com/t28396p25-question-sur-le-mosin-nagant-finlandais

Cote precision j'ai amene cette recette jusqu'a 800m mais a ces distances la balle etant assez lente (v0 690m/s) le vent devie enormement

Bonne chance a vous

Vincent

HELIX a écrit:

nonox9130 a écrit:La troisième est peut être manquante ,appel les pour savoir.

Je leur ai envoyé un message, n'ayant récupéré le colis dans ma boite au lettre que ce soir en rentrant.
Le ticket de caisse indique 3 articles, mais n'en facture que deux, sans que soit indiqué un reliquat.

Troisième boite reçue aujourd'hui après avoir été averti par mail de son envoi.
Finalement un A+ pour Tir Occitan.

Tans mieux Hélix, bonne nouvelle.

Du temps qu’on parle de recette pour les Finlandais, pour un « futur » m28/30 non modifié balle d, vous utiliser quoi comme recette, ogives...
Merci d’avance

nonox9130 a écrit:Du temps qu’on parle de recette pour les Finlandais, pour un « futur » m28/30 non modifié balle d, vous utiliser quoi comme recette, ogives...
Merci d’avance

Un 28/30 non modifie D ca n'est pas courant

Il semble bien qu'ils ne soient pas très courants, mais il y en a quelques-uns de connus, c'est d'ailleurs le cas du mien aussi qui a échappé à la modification "D" (cf. mes élucubrations sur les diamètres à fond de rayure et sur la balle D46 plus haut). 

 Il faudrait que je retrouve la source (7.62X54r.net je pense) mais de mémoire, une des hypothèses serait la dissimulation d'un stock de ces fusils qui n'aurait pas pris part à la 2e GM. A part quelques traces de manipulations sur les bois, le mien est d'ailleurs battant neuf sans même une arête éclaircie sur le bronzage, je doute qu'il ait vu le terrain. 

 Par rapport à un modèle alésé "D" cela implique quelques questionnements philosophiques sur la "recette" à adopter pour le rechargement, c'en est d'autant plus intéressant.

D'après les renseignements que j'ai obtenus, c'est surtout de la prise de rayures rapprochée dont il faudra s'inquiéter.
Donc moduler la LHT pour conserver un vol libre suffisant, avec la balle choisie.
Certaines balles ayant l'ogive trop renflée pouvant imposer un enfoncement excessif, mieux vaudrait peut-être s'en procurer quelques unes pour tester l'enfoncement nécessaire, avant d'en commander une caisse.

Dirty Larry a écrit:Il semble bien qu'ils ne soient pas très courants, mais il y en a quelques-uns de connus, c'est d'ailleurs le cas du mien aussi qui a échappé à la modification "D" (cf. mes élucubrations sur les diamètres à fond de rayure et sur la balle D46 plus haut). 

 Il faudrait que je retrouve la source (7.62X54r.net je pense) mais de mémoire, une des hypothèses serait la dissimulation d'un stock de ces fusils qui n'aurait pas pris part à la 2e GM. A part quelques traces de manipulations sur les bois, le mien est d'ailleurs battant neuf sans même une arête éclaircie sur le bronzage, je doute qu'il ait vu le terrain. 

 Par rapport à un modèle alésé "D" cela implique quelques questionnements philosophiques sur la "recette" à adopter pour le rechargement, c'en est d'autant plus intéressant.

Des M28/30 et des M39 planques en 1945 il y en a eu des milliers, question un certain manque de confiance dans les promesses sovietiques. Il y a eu dissimulation de quantitees assez importantes d'armes, de munitions et d'explosifs afin d'avoir de quoi equiper des partisans finlandais qui, en cas de non respect des termes d'armistice par l'URSS, auraient harcele la nuit les sovietiques. Ces armes ont ete "volees" aux unites, c'est a dire reportees comme perdues au combat de sorte que les sovietiques ne puissent pas se mefier. Elles ont ete cachees chez des particuliers le plus souvent, a la campagne. Mais vu qu'elles ont ete sorties des registres debut 1945, un M28/30 en service a cette date aurait ete modifie D. Ton M28/30 a le poincon SA ?

Verchère a écrit:D'après les renseignements que j'ai obtenus, c'est surtout de la prise de rayures rapprochée dont il faudra s'inquiéter.
Donc moduler la LHT pour conserver un vol libre suffisant, avec la balle choisie.
Certaines balles ayant l'ogive trop renflée pouvant imposer un enfoncement excessif, mieux vaudrait peut-être s'en procurer quelques unes pour tester l'enfoncement nécessaire, avant d'en commander une caisse.

Tout a fait mais tant que tu ne tires pas de D166 dans un Mosin finlandais non modifie D, aucun risque. Par contre la balle D46 correspondante aux specs d'avant guerre n'existe plus. La balle actuelle D46 est en  308, l'originale en 310

Et la balle pour laquelle le M28/30 est fait est surtout la balle D108 (diametre 7,85mm), pas la D46



Elle ressemble a ca :

Pour les maniaques y-a toujours moyen de commander 200 balles TPM ("laiton TPM" ou cuivre "qualité TLD"), en spécifiant le diamètre et le bombé de l'ogive.
Mais elles ne seraient pas testées par le fabricant (qui de toutes façons ne pourrait tester qu'en Mosin soviétique).

Très bonne question ! Car il ne l'a que sur le bois (dans la rainure de préhension gauche, mais la crosse peut avoir été changée...) et par contre nulle part sur le métal. Il semble donc bien possible que cette arme soit restée affectée à la garde nationale (N° du district présent) ais jamais versée à l'armée en tant que telle... ce qui expliquerait l'absence de la modif D ? 

Vincent K a écrit:

Et la balle pour laquelle le M28/30 est fait est surtout la balle D108 (diametre 7,85mm), pas la D46



Elle ressemble a ca :

Je ne l'ai hélas pas retrouvée dans le catalogue Sako (son fabricant sauf erreur de ma part)... j'en déduis qu'elle n'est plus fabriquée ? (snif..) En tout cas super-merci car j'ignorais son existence !

Vincent a quitté le forum ?

Oui. Peu de temps après cette dernière réponse.
 
 

Ah OK c'est dommage 

Dommage en effet il était d'une bonne aide...

Je regrette aussi beaucoup son départ !
Il venait de commencer une présentation détaillée des divers Mosin finlandais ; que je n'arrive d'ailleurs pas à retrouver...

nonox9130 a écrit:Du temps qu’on parle de recette pour les Finlandais, pour un « futur » m28/30 non modifié balle d, vous utiliser quoi comme recette, ogives...
Merci d’avance

Celui que j’importe pour moi n’est pas non plus modifié D

A ce propos, quelqu'un utilise une Dillon 550 pr recharger du 7,62x53r ?? 

Ce serait possible avec le plateau de conversion Dillon et des outils redding,hornady ou lee du 7,62x54r